Форум города Чаусы и Чаусского района

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума )



Базар "за жизнь"

   
  > Базар "за жизнь" : политические разборки    
Поиск в теме | Версия для печати
m00nk
> 5 апреля 2007 — 21:39
  [Id]
Администратор


Ко-админ. Жестокий, но справедливый.

Покинул форум
Сообщений всего: 2884
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: туташний я
Репутация: 32



Сообщение перенесено админом. Автор: Иваныч.
1. ...
2. Гуманитарку будут расхватывать и в Москве. Да и в Европе думаю тоже. Любят люди всё нахаляву.
3. Эти демонстрации не настолько мирные, как кажется. Если разрешить их все, то будет очередной Майдан.
4. Ну так то, что Белорусия готова применить ядерный заряд против нападающих это нормально. А вот страны-подхалимы нато готовы разместить у себя зараяд нато и не думают, что в этом случае на них придется атака в первую очередь той же России, которая будет вынуждена атаковать заряды нато (посмотрите на Восток, где в случае атаки на Иран будут страдать близлежашие страны нато, а не америка). А АЭС нужна для того, чтобы быть независимыми от поставок газа и нефти. И если проект удасться, то это будет только плюс.
5. Это не есть частный бизнес. Это наживание на государстве за счет пенсионеров, детей и остальных, кто находится на попечение государства.
6. Вот скажи бабушка, что пенсии им не видать и детям, что в лагерь они больше не поедут. (ну только если папа их не уйдет ловко от налогов и не сворует у государства денег)
7. Деньги налогоплатильщиков идут на соц нужды. Посмотрите на дороги в Могилеве и в Москве. Я тебя уверяю в Могилеве лучше. А откуда по Вашему деньги на это???
8. У меня бабушка в чаусах получает 100 долларов пенсию! (200000BUR) Или надо предоставить выписку по счету? А в России только в Москве с надбавками Лужкова можно рассчитывать на эту сумму. Я не могут понять человека, который говорит, что всё плохо, не хочет ничего сделать сам, чтобы было хорошо. Ждет пока кто-то сделаем так, чтобы у него всё было и ему за это ничего не было! Экономика страны это замкнутая система, как закон сохрания веществ.
Тут очень просто можно посчитать:
(Какое количество людей у которых деньги, как Вы говорите, огромные в руках * на количество денег у них)/(Какое количество людей, которым денег не хвататет) = Можете сейчас сказать сколько получиться?
- При этом чтобы расходы на соц программы, дорогу и прочее остались на прежднем уровне.
9. Законы не могут удовлетворять интересы каждого, они в первую очердь создаются в интересах государства! Человеку, который курит "травку" не нравится, то её не могут легализовать, а ведь в Голандии с этим нормально. Или можно еще разрешить проституцию! Или может увеличить налог с дохода до 30-40% процентов?(нормальная практика в Европе) Я думаю государству будет от этого лучше, только вот что для людей?
10. Для власть имущих действуют. Да и потом например у депутатов есть, не помню как называется, какая-то неприкосновенность. Ну что делать, это так везде. Нет ни одной страны мира, где политики бы не пользовались своим положением!
11. Есть Европа (Евросоюз) и есть НАТО. Путать не надо. Европа не настолько враждебно настроенна, как Америка.
12. Вот и правильно. А от России защищаться, чтобы можно было бомбить Югославию безнаказано, Ирак, Иран, Афганистан... Потом можно ударить по Белорусии, где "не соблюдают" права человека и ввергнуть страну в хаос!

P.S. И не надо резать на части вопросы, так как это удобно.


Мой ответ:
 Цитата:
Эти демонстрации не настолько мирные, как кажется. Если разрешить их все, то будет очередной Майдан.

А что в этом плохого? В Майдане? Ведь это ни что иное как волеизъявление народа, который, кстати, и является хозяином этой страны.

 Цитата:
Статья 33. Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение. Никто не может быть принужден к выражению своих убеждений или отказу от них.

Монополизация средств массовой информации государством, общественными объединениями или отдельными гражданами, а также цензура не допускаются.

Конституция РБ (http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=V19402875)


и еще оттуда же:
 Цитата:
Статья 35. Свобода собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования, не нарушающих правопорядок и права других граждан Республики Беларусь, гарантируется государством. Порядок проведения указанных мероприятий определяется законом.

 Цитата:
Ну так то, что Белорусия готова применить ядерный заряд против нападающих это нормально.

Упс... no comments Недовольство, огорчение
 Цитата:
А АЭС нужна для того, чтобы быть независимыми от поставок газа и нефти.

Но резко стать зависимыми от поставок обогащенного урана и оплаты могильников. Что мы от этого выиграем?
 Цитата:
5. Это не есть частный бизнес. Это наживание на государстве за счет пенсионеров, детей и остальных, кто находится на попечение государства.

У нас же идет наживание государства и на пенсионерах и на детях и на инвалидах и на бизнесменах. Это по-вашему лучше? Слишком узко смотрите.

Вы никогда не задумывались над тем, куда люди начинают тратить деньги, когда их (денег) становится слишком много? А я Вам скажу. Их начинают вкладывать в производство. Может Вам это кажется диким, но это именно так!

Естественно цель здесь - заработать еще больше денег. Но от этих вложений выигрывает и государство и народ.

Представьте себе частную фирму, которая производит мотоблоки. Допустим они построили цех, штампуют себе эти сельхоз-машины и рубят бабло. Естественно на первых прибылях хозяева катаются по Багамам, шикуют как только могут. Но вот когда им это надоест, точнее когда денег станет столько, что потратить их просто не реально, (а к этому времени станет заметно, что цех в процентном соотношении приносит уже не так много прибыли) они задумаются, а как бы заработать еще больше.

Решение приходит само собой: открыть еще один цех. Затем еще и еще. Позже начнется переориентация, расширение сферы деятельности - они начнут делать трактора или автомобили. Или займутся сложной бытовой техникой или еще чем-нить.

Результат: увеличение производства, появление новых рабочих мест, обогащение страны, экспорт (прилив в страну денег извне) и т.д. и т.п.

А Вы говорите "наживание". Ведь украсть у самого себя нельзя! Улыбка

 Цитата:
6. Вот скажи бабушка, что пенсии им не видать и детям, что в лагерь они больше не поедут. (ну только если папа их не уйдет ловко от налогов и не сворует у государства денег)

А почему так? А потому, что мы живем в бедной, нет В НИЩЕЙ стране. И папа не может честным трудом с уплатой всех налогов заработать столько, чтобы дети ездили в лагерь. Точка.

Я не прав?
 Цитата:
7. Деньги налогоплатильщиков идут на соц нужды. Посмотрите на дороги в Могилеве и в Москве. Я тебя уверяю в Могилеве лучше. А откуда по Вашему деньги на это???

Уточняю. Мизерная часть денег налогоплательщиков идет ... по назначению. А вот куда уходит большая часть думаю объяснять не нужно.
 Цитата:
8. У меня бабушка в чаусах получает 100 долларов пенсию!

Рад за нее. А ко мне приходила женщина (с просьбой помочь отправить письмо президенту), которая всю жизнь проработала в райкоме партии и сейчас получает 80000. Видите ли, когда коммунистов разогнали, ее документы где-то потерялись и теперь считается, что она ВСЮ ЖИЗНЬ ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ РАБОТАЛА. Такой ответ ей дали в соц-службе. Каково?
 Цитата:
(Какое количество людей у которых деньги, как Вы говорите, огромные в руках * на количество денег у них)/(Какое количество людей, которым денег не хвататет) = Можете сейчас сказать сколько получиться?

Чёт я этой математики не понял? Вы пытаетесь как после революции 1917 года отобрать все у богатых и поднелить между бедными? Вот уж не ожидал... Улыбка
 Цитата:
увеличить налог с дохода до 30-40% процентов? (нормальная практика в Европе)

Я уже говорил: Вас не поймешь, то Вы кричите, что вокруг враги, то на этих же врагов равняетесь... Уж определитесь, враг нам запад или все же друг.

А по поводу налогов. Возможно, что там и 40% дохода идет на налоги. Но уровень жизни выше, чем у нас. Вывод: оставшихся 60% от дохода людям вполне хватает на нормальную жизнь.

А теперь прикиньте, насколько хорошо будет жить средний белорус, если у него отобрать 40% дохода? То-то же!
 Цитата:
Да и потом например у депутатов есть, не помню как называется, какая-то неприкосновенность. Ну что делать, это так везде.

Но далеко не везде такой же неприкосновенностью обладают и председатели облисполкомов. Давайте теперь каждого мента и каждую секретаршу сделаем неприкосновенными! Вот уж как в анекдоте: все вокруг такие блатные, скоро и на х*й некого будет послать... Недовольство, огорчение
 Цитата:
Нет ни одной страны мира, где политики бы не пользовались своим положением!

Покажите мне страну, где политики, пользуясь свои положением, выгоняют народ не бесплатные субботники. Где в принудительном порядке Вас заставляют вступить в партию (Лукомол), нарушаю при этом все туже конституцию. Где заставляют покупать продукцию собственного предприятия, чтобы выполнить придуманный тупыми маркетологами план. Кстати, эти маркетологи даже не знают смысл слова "маркетинг".
 Цитата:
11. Есть Европа (Евросоюз) и есть НАТО. Путать не надо. Европа не настолько враждебно настроенна, как Америка.

Доказательства враждебности в студию!
 Цитата:
Потом можно ударить по Белорусии, где "не соблюдают" права человека и ввергнуть страну в хаос!

Из хаоса в хаос.... Интересно, чей хаос лучше? Улыбка
 Цитата:
P.S. И не надо резать на части вопросы, так как это удобно.

Это называется "цитирование". Очень удобно - Ваш вопрос - мой ответ. Или наоборот.

-----

...ла-ла-ла-ла-ла...
top
Конституция Республики Беларусь:
"Статья 34. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации о деятельности государственных органов, общественных объединений, о политической, экономической, культурной и международной жизни, состоянии окружающей среды..."

Виталий
> 5 апреля 2007 — 22:32
  [Id]
Пользователь


Форумчанин

Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Июль 2006  
Репутация: 18



Вам случилось прочесть "1984"( обращаюсь к ОППАненту MOONKa)
Прочтите и не говорите пошлости: У моей бабушки пенсия 100 гринов"Злость
top
m00nk
> 5 апреля 2007 — 22:36
  [Id]
Администратор


Ко-админ. Жестокий, но справедливый.

Покинул форум
Сообщений всего: 2884
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: туташний я
Репутация: 32



А что такое "1984". Видно я уже уставший, чёт не догоняю... Недовольство, огорчение

-----

...ла-ла-ла-ла-ла...
top
Виталий
> 5 апреля 2007 — 22:49
  [Id]
Пользователь


Форумчанин

Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Июль 2006  
Репутация: 18



Все очень просто. Когда человек постоянно видит перед глазами "Большого Брата", ему трудно понять, что свобода и воля в мозгах и по жизни - это всего лишь СЧАСТЬЕ!
И можно не обьяснять о политиках и экономике, инвалидах, уродах (да, у нас в стране очень любят инвалидов, уродов и покойников), о том , что обычно в достаточных странах живут богатые люди и им позволяют достойно зарабатавать на достойную жизнь. Не разбрасывай бисер.
Если догонит сам, то догонит - его СЧАСТЬЕ или НЕСЧАСТЬЕУлыбка
top
Иваныч
> 6 апреля 2007 — 10:19
  [Id]
Пользователь


Новичок

Покинул форум
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: Июль 2006  
Откуда: Чавусы
Репутация: 0



 Виталий пишет:
Вам случилось прочесть "1984"( обращаюсь к ОППАненту MOONKa)
Прочтите и не говорите пошлости: У моей бабушки пенсия 100 гринов"Злость


Читал, довольно интересное произведение. Но тем ни менее это утопия и не более того! Такого конечно не должно быть и не будет!!!

Вот самое интересное, что в России в которой процветающая демократия, очень многое взято из этого произведения:
- История переписывается, переиздаеются учебники. Не удивлюсь, что окажется скоро, что американцы выиграли войну, потому что у них была демократия, а не не союз со своим комунизмом.
- Людям не дают нормально заводиться семью, не запретами, а тем что их жизнь поддерживают на нищенском уровне (именно поддерживают)
- Не дают говорить, в демократической стране это обычно делают братки, а государство просто этому не припятствует.\n\n(Добавление)
 Цитата:
Статья 35. Свобода собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования, не нарушающих правопорядок и права других граждан Республики Беларусь, гарантируется государством. Порядок проведения указанных мероприятий определяется законом.

Всё верно, очень хорошее дополнение не нарушающих правопорядок и права других граждан Республики Беларусь. А если на улицу выходит не контролируемая толпа, желающая свергнуть власть, разве это не нарушение право порядка?

 Цитата:
Результат: увеличение производства, появление новых рабочих мест, обогащение страны, экспорт (прилив в страну денег извне) и т.д. и т.п.


Полностью согласен. А разве сейчас этого сделать нельзя? Странно, а почему я знаю не один пример частного бизнеса? А кто владелец Крамы, кафе рядом с ним в Чаусах? Разве не частный предприниматель? Ведь он как-то смог развивать свой бизнес!
Частный бизнес есть, да на его пути много проблем, но эти проблемы есть и у государства. Или по Вашему в государстве на самом деле настолько сильная экономика, что она позволит в мгновение, если дать некоторую слабину развить её до небывалых размеров?
Я и давал расчет, где можно было прикинуть какие денежные массы есть у государства, чтобы можно было их заработать. Если в стране нет денег, то им неоткуда появиться. Кроме как украсть у людей. Как это происходит в России. Может нажиться дорожник, который вместо того, чтобы на все выделенные деньги сделать дороги, большую часть полодит в карман, а на оставшиеся деньги сделает некое подобие дороги. Можно заняться поставками лекарства, покупать за копейки, государству показывать цену в 2-3 раза выше и опять же у него в кормане деньги, а пенсионеры не получают лекарства. И так далее, примеры во всем.

 Цитата:
А почему так? А потому, что мы живем в бедной, нет В НИЩЕЙ стране. И папа не может честным трудом с уплатой всех налогов заработать столько, чтобы дети ездили в лагерь. Точка.

Я не прав?

Нет! Я почему то знаю не один пример, того что люди ездеют отдыхать летом, в Крым и даже в Турцию и Египет.
Может Вы живете в какой-то другой стране? Или хочется чтобы деньги с небе сыпались, а тут приходится их зарабатывать?

 Цитата:
Давайте теперь каждого мента и каждую секретаршу сделаем неприкосновенными!

А лучше сделаем неприкосновенным вора в законе или братка с на затонированной машине!

 Цитата:
Доказательства враждебности в студию!


Уже были!
- Инвестиции в Грузию и Украину для нарушения нормального существования государства.
- Бомбордировки Югославии.
- Ну уж не говоря о санкциях простив Белорусии. Только не надо говорить, что против режима. Подобные действия не лучшем образом и на самой Белорусии сказываются. Да и вообще какое дело Америки до того, что твориться в Белорусии?

 Цитата:
Из хаоса в хаос.... Интересно, чей хаос лучше?

Лучше сказать из стабильного государсва в хаос! Тут много было сказано про бюрократию! А где её нет?
Насколько я знаю. И знаю именно от людей работающих в сфере обслуживания населения, что теперь любая жалоба населения, на то, что кто-то из не так обслужил, нахамил или еще чего, очень сильно сказывается на тех кто там работает. Т.е. государство пытается боротся с произволом на метстах.\n\n(Добавление)
 Виталий пишет:
Все очень просто. Когда человек постоянно видит перед глазами "Большого Брата", ему трудно понять, что свобода и воля в мозгах и по жизни - это всего лишь СЧАСТЬЕ!
И можно не обьяснять о политиках и экономике, инвалидах, уродах (да, у нас в стране очень любят инвалидов, уродов и покойников), о том , что обычно в достаточных странах живут богатые люди и им позволяют достойно зарабатавать на достойную жизнь. Не разбрасывай бисер.
Если догонит сам, то догонит - его СЧАСТЬЕ или НЕСЧАСТЬЕУлыбка


Есть два варианта:
1. Дать всем волю и тогда кто успеет, украдет что ему надо и уедет из Белорусии развивать нажитый капитал в других странах. А кто не успеет вернется на 15-20 лет назад во времена развала союза. (В России до сих пор только в Москве 2млн человека живут за чертой бедности - а ведь им вроде как дали возможность зарабатывать, а вот жить им нормально никто не дал)
2. Это развивать экономику страны небольшими, но ровными шагами. И двигать к этому цивилизованным путем.\n\n(Добавление)
 Цитата:
Рад за нее. А ко мне приходила женщина (с просьбой помочь отправить письмо президенту), которая всю жизнь проработала в райкоме партии и сейчас получает 80000. Видите ли, когда коммунистов разогнали, ее документы где-то потерялись и теперь считается, что она ВСЮ ЖИЗНЬ ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ РАБОТАЛА. Такой ответ ей дали в соц-службе. Каково?


А если человека действительно не работал всю жизнь? Тоже надо поверить в сказку, что его документы потеряли хотя он пахал как папа Карло? Как поступать в этом случае?
Да, согласен женщину жалко, а как должны были ответить в соц службе если они то этих документов никогда не видели!

Или поверить женщине на слово? Ну нет такого в законодательстве!
top
m00nk
> 6 апреля 2007 — 14:01
  [Id]
Администратор


Ко-админ. Жестокий, но справедливый.

Покинул форум
Сообщений всего: 2884
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: туташний я
Репутация: 32



 Цитата:
А если на улицу выходит не контролируемая толпа, желающая свергнуть власть, разве это не нарушение право порядка?

Вы сами были в этой толпе? Видели ее? Я имею в виду не то, что показало любимое БТ, а реальные события.
Разве в Минске были битые окна, перевернутые горящие машины, убитые и раненые люди? Нет! Ничего такого там не было, пока не вмешались войска. Вот тогда и появились и взрывы и жертвы.
 Цитата:
Цитата:
 Цитата:
Результат: увеличение производства, появление новых рабочих мест, обогащение страны, экспорт (прилив в страну денег извне) и т.д. и т.п.

Полностью согласен. А разве сейчас этого сделать нельзя?

Конечно нет! Если Вы не заметили, то в этой стране НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЕНО заработать выше определенного уровня. Т.е. Вы не сможете заработать сумму, достаточную для свержения существующей власти.

Поэтому и получается, что коммерсанты вроде и зарабатывают приличные деньги, но довести свой капитал до уровня покупки, например, завода, не сможет НИКТО! Им просто не позволят. Вспомните госпожу Журавкову! Потому коммерция и топчется на одном месте.
 Цитата:
А кто владелец Крамы, кафе рядом с ним в Чаусах? Разве не частный предприниматель? Ведь он как-то смог развивать свой бизнес!

Да, на сегодняшний день Титов Л.Д. является одним из самых успешных предпринимателем района. Но давайте посмотрим повнимательнее.

"Крама", если я не ошибаюсь, открылась примерно в 1992-1993 годах. Сейчас владелец "Крамы" открыл кафе "Лига", магазин "Комфорт" и еще один магазин возле рынка. Три магазина и кафе за 15 лет работы - это по-вашему верх коммерческого успеха??? Не смешите!

Кстати, может я открою Вам большой секрет, но таже "Крама" является коллекцией мини-магазинов. Походите по отделам и посмотрите - в каждом из них висит "свидетельство о регистрации" и владельцем отдела является отнюдь не Титов Л.Д. А почему? Своих денег не хватило? Или все же ему не позволяют развернуться во всю силу?

 Цитата:
Или по Вашему в государстве на самом деле настолько сильная экономика, что она позволит в мгновение, если дать некоторую слабину развить её до небывалых размеров?

А разве не в этом состоит цель каждого государства? Вы просто не хотите признать, что государство самым наглым образом обворовывает собственное население.

Резервы, перспективы и (главное!) возможности для построения сильной экономики у нас есть, но чиновникам это не нужно. Им нужно, чтобы народ работал на них, чтобы как можно дольше сохранялся этот социальстическо-рабовладельческий строй, т.к. это позволяет им БЕЗНАКАЗАННО наполнять собственные карманы. А благосотояние народа их волнует в последнюю очередь.

 Цитата:
Я и давал расчет, где можно было прикинуть какие денежные массы есть у государства

Извините, но я, пройдя курс высшей математики, так и не смог понять Вашей хитрой системы расчетов. Вы множите количество яиц в курятнике на количество куриц, а потом делите это на количество животных на ферме. Что Вы хотите получить в результате мне не понятно....

Денежные массы государства состоят не только из содержимого кошельков коммерсантов. Есть еще банки, заводы... Почему это не учитывается в Вашем мега-расчете?
 Цитата:
Если в стране нет денег, то им неоткуда появиться. Кроме как украсть у людей. Как это происходит в России.

Чушь! Крадут у людей и в России и у нас. Но Вы видите только российское воровство, а ... в своем глазу бревна не заметил.

Если в стране нет денег, то их нужно привлекать из-за границы. И путей здесь очень много. Инвестиции, экспорт продукции....
 Цитата:
Можно заняться поставками лекарства, покупать за копейки, государству показывать цену в 2-3 раза выше

Да, а можно еще покупать интернет и продавать белорусскому населению в 400 (ЧЕТЫРЕСТА) раз дороже, как это делает наш БелПАК.
 Цитата:
Я почему то знаю не один пример, того что люди ездеют отдыхать летом, в Крым и даже в Турцию и Египет

Ездят, не спорю. Но для этой недельной поездки им приходится откладывать деньги с зарплат весь остальной год. Или Вы хотите сказать, что за свою зарплату Вы хоть сейчас можете совершенно безболезненно для своего семейного бюджета свозить свою семью в Египет? Сомневаюсь.
 Цитата:
А лучше сделаем неприкосновенным вора в законе или братка с на затонированной машине!

А разве это еще не сделано? Разве у нас в правительстве сидят не "братки"? Еще раз вспомню госпожу Журавкову, которая стала управляющей делами президента, имея за плечами судимость за хищения. Или по-Вашему батька не знал об этом? Знал! И специально ее взял (как опытного в таких делах специалиста) - чужими руками проще воровать.
 Цитата:
Инвестиции в Грузию и Украину для нарушения нормального существования государства.

Ой! Я ща со стула упаду! Может я окончательно тупой, но объясните, почему инвестиции В ГРУЗИЮ и бомбежка ЮГОСЛАВИИ - это враждебность по отношению к БЕЛОРУССИИ??? Вас занесло, сударь.
 Цитата:
Лучше сказать из стабильного государсва в хаос!

Стабильное государство (по-моему) - это то государство само-в-себе, которое может с помощью своей экономики жить независимо от внешних факторов. А мы разве так можем? Тогда о какой стабильности идет речь? В чем выражается эта стабильность?
 Цитата:
теперь любая жалоба населения, на то, что кто-то из не так обслужил, нахамил или еще чего, очень сильно сказывается на тех кто там работает.

Не факт. Были преценденты. Почитайте даже этот форум.
 Цитата:
Т.е. государство пытается боротся с произволом на метстах.

Если бы было действительно так, то книги жалоб появились бы не только в магазинах и на предприятиях, но и в белом доме. Зайдите в приемную преда райисполкома или в налоговую инспекцию и потребуйте книгу жалоб. Думаете дадут? Фиг! Улыбка

Пожаловаться на нерадивую продавщицу действительно можно, а вот на действия чиновников - шиш! Да и продавщица от этот жалобы не сильно пострадает. Ну лишат ее премии, ну переведут в другой магазин, на окраину города. Потому, что за такую зарплату новую продавщицу могут и не найти.
 Цитата:
Дать всем волю и тогда кто успеет, украдет что ему надо и уедет из Белорусии развивать нажитый капитал в других странах.

Вы ненавидите белоруссов почти как наш президент. Вы тоже считаете, что здесь все - отморозки. Жаль. Недовольство, огорчение

Но, судя по Вашему последнему высказыванию, народ стремится уехать из РБ. А почему, ведь здесь так хорошо, такая стабильность, такая прекрасная страна, и дороги у нас хорошие, и дети накормлены, и пенсионеры в достатке, а народ все равно стремится сбежать... Парадокс! Улыбка

А может все же Вы не видите (точнее, не хотите видеть) того, что здесь на самом деле происходит. Пройдитесь по Чаусам. Чисто у нас? А Вы во дворы заходили? Снаружи, вдоль главных улиц, действительно все чистенько и аккуратненько. Но это только снаружи, т.е. там, где это может увидеть проезжающий Батура или Глаз. А что творится во дворах, где гуляют наши дети? Грязь, поломанные некрашенные заборы, разбитый асфальт десятилетней давности... Автолюбителям не хватает гаражей, поэтому ставят свои машины прямо под окнами и превращают двор в грязевое мешево по которому после дождя пройти невозможно.

И в этом болоте ростут ваши дети, играют, "развиваются". Что из них вырастет, если они с самых юных лет видят все это? Думаете они, когда вырастут, будут поступать по-другому, бороться за чистоту?
 Цитата:
Это развивать экономику страны небольшими, но ровными шагами

Покажите, что за последние 5-10 лет у нас развилось. Где этот последний "ровный шаг"? Только не говорите о высших материях, пошлых библиотеках, упавших БелКАх, всех этих стройках века.
 Цитата:
Да, согласен женщину жалко, а как должны были ответить в соц службе если они то этих документов никогда не видели!

А Вам не кажется, что это их ПРЯМАЯ обязанность - найти эти документы, докопаться до истины, а не просиживать задницы в кабинетах, получая непомерную зарплату.

-----

...ла-ла-ла-ла-ла...
top
Иваныч
> 6 апреля 2007 — 15:00
  [Id]
Пользователь


Новичок

Покинул форум
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: Июль 2006  
Откуда: Чавусы
Репутация: 0



Из Ваших слов получается следующее:
1. Заработать можно, но на это надо время. А хочет сейчас и много, лучше как нефтяные олигархи. Взять ресурсы государства и превратить в свой капитал. Хотя все мировые корпорации создавались десятилетиями из поколения в поколение.
2. Получается всё такие в стране капитал не распихан по карманам политиков, всё же есть что в банках и заводах. Откуда? Страна то бедная!
3. Власть хочет чтобы на неё работали. Я так думаю, что если бы страна развивалась, что и просиходит, то влать имущие получали бы больше прибыль. Или сейчас у Лукашенко уже есть яхта и дом в Англии? Чем же он интересно так шикует?
4. Получается враждебная настроенность против Грузии, Украины, Югославии, Ирана, Ирака, говорит только о том, что Америка всячески хочет только добра Белорусии!
5. Интересно получается в кабинете соц служб сидят и получают непомерную зарплату? А где же нищенство? Или у кого не хватило знаний пойти туда работать сидят и жалуются что не дают наворовать?

Хочется увидеть пример того как человека, хотел построить свой бизнес и как ему этого не дали. И соответственно, что должны изменить для того, чтобы этот же человек смог построить свой бизнес.

Вот кто вам мешает открыть свой магазин по продаже нормальной лицензионной музыки. А не нарушая закон, на болванках без уплаты лицензионных отчислений?! Или уже были попытки и этого не дали сделать?

А про то, что я говорил, что из страну разграбят и уедут... да потому, что им не на чем будет дальше наращивать капитал, так страну то они уже обворуют. И начнут вкладывать капитал в другом месте. А задача власти как раз это сдерживать. Всё таки Белорусия маленькая страна. За счет чего по Вашему государство может получать прибыль?
top
m00nk
> 6 апреля 2007 — 18:56
  [Id]
Администратор


Ко-админ. Жестокий, но справедливый.

Покинул форум
Сообщений всего: 2884
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: туташний я
Репутация: 32



 Цитата:
Из Ваших слов получается следующее:
1. Заработать можно, но на это надо время. А хочет сейчас и много, лучше как нефтяные олигархи. Взять ресурсы государства и превратить в свой капитал.

Сорри, но из каких именно слов Вы сделали такое заключение? Я говорил не о том, чтобы заработать быстро или нечестно, а о том, чтобы не подарить заработанное и без того толстому чиновнику. Согласитесь, это разные вещи.
 Цитата:
всё же есть что в банках и заводах. Откуда? Страна то бедная!

А оборудование заводов разве уже ничего не стоит? А нацбанк с батькиным золотым запасом уже не в счет? Вот только распорядиться этим народным золотом народ-то не может. Ибо это народное золото уже давно является частной собственностью одного гражданина. О тонированных государственных иномарках, ежемесячно пересекающих границу в сторону швейцарии без таможенного досмотра я промолчу...
 Цитата:
3. Власть хочет чтобы на неё работали.

О том и речь! Они забыли о том, что они - слуги народа, а не наоборот.
 Цитата:
Я так думаю, что если бы страна развивалась, что и просиходит, то влать имущие получали бы больше прибыль.

Совершенно верно, но это же совковая гос. структура! Ну как Вам еще объяснить? Ладно, попробую на пальцах.

Итак, предположим, что Вас поставили директором предприятия, все равно какого.

У Вас есть два варианта действий:
1) разграбить вверенное Вам предприятие, что и делают большинство наших руководителей.
2) развить предприятие, чтобы оно надежно стало на ноги и начало давать стабильную прибыль. А уже потом стабильно красть часть этой стабильной прибыли Улыбка

Второй вариант вроде и грамотнее и прибыльнее и безопаснее, но... Почему же наши руководители пользуются именно первым?

Да потому, что здесь второй вариант невозможен! И на это есть также масса причин.

Во-первых, тот чиновник, который поставил Вас директором, тоже хочет что-то получить от Вашего производства. И хочет он это не через год или два, когда предприятие станет на ноги, а именно сейчас. А раз Вы за пол-года так и не разграбили завод (и не поделились с чиновником), то Вас просто заменят на более "политически-подкованного". Примеров масса.

Во-вторых, если Вашему предприятию все же удастся встать на ноги, то оно тут же окажется "всеобщим кормильцем", ибо у нас в стране должна существовать круговая порука. Вас обязуют (в приказном порядке) дарить часть (и не малую часть) заработанных денег на развитие убыточных предприятий, разваленных колхозов, создание и улучшение инфраструктуры (слово-то какое придумали!) города и района и т.д. Естественно деньги будут проходить через счета белого дома, где и будет "теряться" львиная часть средств. А остатки, крошки, возможно и пойдут по назначению. Тут тоже примеров хватает.

В-третьих: если Вы не являетесь родственником какого-нить высокопоставленного начальника, то чиновник, который посадил Вас в кресло директора, просто сделает "ротацию кадров" - уберет Вас с руководящей должности и посадит туда родственника или лицо приравненное к нему. А если Вы попытаетесь обжаловать такое решение, то - суд и тюрьма. Вот только за решеткой окажется не корыстный чиновник, а именно Вы. Помните, как просто у нас сажались руководители самых "богатых" предприятий, того же МТЗ? Это именно описанный случай!
 Цитата:
4. Получается враждебная настроенность против Грузии, Украины, Югославии, Ирана, Ирака, говорит только о том, что Америка всячески хочет только добра Белорусии!

Но и не противоречит этому. Если квардрат не является треугольником, то это вовсе не значит, что он является кругом. Голливудская улыбка
 Цитата:
5. Интересно получается в кабинете соц служб сидят и получают непомерную зарплату? А где же нищенство?

А-а-а. Теперь я понял, почему Вы не видите нищих! Вы не там ищете! В белом доме таких нет и быть не может. Смотрите в других местах.
 Цитата:
Или у кого не хватило знаний пойти туда работать сидят и жалуются что не дают наворовать?

Вы меня имеете в виду? Мне хватает и знаний и опыта. Улыбка
А вот в белый дом работать меня действительно не возьмут - происхождением не вышел. Ну нету у меня в роду "достойных", чтож тут поделать. Да и взглядами мы не сойдемся. Улыбка
 Цитата:
Хочется увидеть пример того как человека, хотел построить свой бизнес и как ему этого не дали.

Такие тоже есть. Изучите (желательно в подробностях) попытки создать в нашем районе частные фермерские хозяйства. Узнаете много нового и интересного.

Свой бизнес начать конечно можно, но, в сравнении с той же Европой, на которую Вы равняетесь, это на пару порядков сложнее.

Вот как Вы объясните тот факт, что у нас налог ИП должен выплатить ДО ТОГО как что-нить заработает. И даже если он НИЧЕГО не заработает, выплаченные налоги ему не вернут. Вы считаете, что это справедливо? Это Европейский уровень?

А то, что все владельцы автотранспорта платят один и тот же дорожный налог, вне зависимости от того, кто сколько и где ездит? В СССР этот налог был включен в стоимость бензина и это было справедливо: больше бензина покупаешь, значит больше ездишь, значит сильнее изнашиваешь дороги, значит налога больше платишь! А теперь? Если у меня стоит машина, на которой я за год всего пару раз съезжу в лес по грибы, то я все равно должен уплатить такую же сумму, как какой-нить таксист, который из машины вылазит только поесть и поспать. Кто из нас наносит больший вред дорогам? Справедливо? Вот по-этому и дороги лучше, т.к. за их ремонт платит даже тот, кто их не портит.
 Цитата:
Вот кто вам мешает открыть свой магазин по продаже нормальной лицензионной музыки.

Прямой вопрос, уважаю! Улыбка
Согласен, предложение хорошее. Но тогда и к Вам вопрос: Вы покупаете только лицензионные диски? И все фильмы у Вас лицензионные по 60 тысяч бел. рублей за фильм? И Windows у вас тоже лицензионный стоит за 180 баксов и с личной подписью Билла Гейтса? Улыбка

Только не говорите, что Вы пользуетесь пиратской продукцией из-за того, что не можете достать лицензионные варианты, не поверю!

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос: никто не станет покупать музыку по 10 баксов за диск! И весь этот бизнес вылетит в трубу, т.к. налоги, аренду и прочие отчесления мне придется платить, ведь государству плевать, что я ничего не заработал.
 Цитата:
И начнут вкладывать капитал в другом месте. А задача власти как раз это сдерживать.

Неверно. Задача власти - создать условия, чтобы капитал вкладывали именно сдесь! И не силовыми методами, не запретами, а наоборот - разрешениями.

Ну почему мы всегда вместо решения проблемы, просто запрещаем ее появление? Вместо того, чтобы ухаживать за газонами, мы пишем "По газонам не ходить!". Удивляемся, почему это наши парки в дерьме? Да потому, что общественный туалет в центре города ЗАКРЫТ НА ЗАМОК! Или это все тот же европейский уровень? Цивилизация 21-го века? Жуть!!!

А по-поводу вывоза капитала скажу вот что. На мой взгляд, у Вас все же предвзятое мнение о людях. На самом деле человеки намного проще. Нет никакого отвращения к стране и стремления на запад. И человеку абсолютно все равно куда вкладывать капитал, в Беларусь, в Германию или в Зимбабве. Но если в Тьму-Таракани он от своих вложений получит большую прибыль и быстрее и с меньшей головной болью, то естественно он вложит свои деньги именно там, а не в Беларуси. Вот и вся логика.

Если правительство РБ наконец начнет думать головой и создаст условия для нормальной работы предприятий, если я увижу, что здесь можно БЕЗОПАСНО и ПРИБЫЛЬНО вложить свои деньги, то нафига мне, спрашивается, ехать за тридевять земель, учить иностранные языки и доверять свои сбережения каким-то иностранцам? Что я от этого выиграю?

А Вы говорите, "сдерживать"! Создайте нормальные условия и придется сдерживать не своих бегущих из страны, а внешних, стремящихся в страну! Вот когда иностранцы начнут драться за право инвестиций в нашу экономику, тогда я поверю, что у нас сильная и стабильная страна! А пока это все сказки для дедушек и бабушек, которые на автопилоте до сих пор верят в светлое будущее.


-----

...ла-ла-ла-ла-ла...
top
Виталий
> 6 апреля 2007 — 20:33
  [Id]
Пользователь


Форумчанин

Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Июль 2006  
Репутация: 18



Иваныч! Как видно, вы человек любознательный и ответственный.
Не стану тратить час на извлечения из ваших умозаключений, однако считаю своим долгом заметить:
1. Тому, что вы именуете утопией , в новешей истории (20-21 век) примеров более чем достаточно. Вспомните хотя бы школьный курс истории.
2.И не в России дело, и даже не в Белоруссии - ЭТО в каждом из нас.
ЭТО корректно сранить с неким вирусом. Когда он просыпается, целые страны "вскидывают руку вверх". Вообще, данное, проявляется по разному, в зависимости от культуры нации и пр.
Что касается СВОБОДЫ: свобода - это не разгуляй! Свобода - это великий труд, труд духовный.
Разрушить "Вавилон" - вот что значит свобода! (вспомни, Иваныч, хотя бы Христа).
И, вообще, Иваныч, выходи ты из этого дота. Сходи на реку, поспинингуй, вина припей.
Было желание тебя пролечить (письменно), махнул рукой, от того, что понял - диалоги эти дело пустое.
С уважением, Виталий.
P.S. Иваныч, будь бдителен!

top
m00nk
> 6 апреля 2007 — 21:17
  [Id]
Администратор


Ко-админ. Жестокий, но справедливый.

Покинул форум
Сообщений всего: 2884
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: туташний я
Репутация: 32



На счет на реку сходить - это класс! вот немного потеплеет и надо снова попытаться собрать форумчан, увидеть друг-друга вживую, побеседовать, поспорить Улыбка

А то все эти заочные базары уже порядком надоели, "клавишное" общение все-таки не заменит живого. Глядишь, раззнакомимся и на форуме интереснее станет, а то кто-то стесняется, кому-то нечего сказать, кто-то боится ввязываться в диалог (есть и такие)...

Короче, как только снимем куртки буду админа пинать, чтоб опять народ на сходку собирал. поддерживаю Друзья Эгегей! Ура! Радость.


-----

...ла-ла-ла-ла-ла...
top
« Повседневная болтовня »
> Похожие темы: Базар "за жизнь"
Темы Форум Информация о теме Обновление
Об условиях в исправительных лагерях.
для "общего развития"
Законы, правы, абавязкі ў Беларусі Ответов: 0
Автор темы: m00nk
12 августа 2015 — 20:01
Автор: m00nk
Хорошее кино
В противовес "Лучшие фильмы"
Кино и телевидение Ответов: 21
Автор темы: Виталий
12 апреля 2011 — 23:43
Автор: Sacren
Добровольные взносы на строительство музея ВОВ
Строим новую "библиотеку" ?? Музей ВОВ
Законы, правы, абавязкі ў Беларусі Ответов: 5
Автор темы: Стамп
14 октября 2011 — 15:23
Автор: Ve'nik
Высоцкий. Спасибо что живой
новый художественный фильм про жизнь Высоцкого
Художественные фильмы Ответов: 7
Автор темы: Стамп
30 января 2012 — 10:49
Автор: stretta
Учим албанский
Тестирование знаний "он-лайн"
Повседневная болтовня Ответов: 7
Автор темы: m00nk
26 января 2008 — 17:50
Автор: Катс
 

 
  |  Метки: 
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.


RSS 26.09.2017 - 15:53
[Script Execution time: 0.206]     [ Gzipped ]