Форум города Чаусы и Чаусского района

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума )



Из истории города Чаусы (часть 1)

   
  > Из истории города Чаусы (часть 1) : Что, как и где раньше было в Ч...    
Поиск в теме | Версия для печати
stretta
> 19 июля 2009 — 13:17
  [Id]
Модератор


Свой человек

Покинул форум
Сообщений всего: 212
Дата рег-ции: Июнь 2009  
Откуда: Чаусы - Минск
Репутация: 11



 Che пишет:
а вот Благовиской церкви нет - видимо статус её уже изменился

Немного не поняла - что это за церковь?
(Добавление)
 Che пишет:
А то по одним источникам костёл был на месте Агропромбанка, Кармелитский монастырь в конце улицы Красная, Воскресенский собор же находился на месте ресторана Верасы (по материалам со ссылкой на директора музея). В свою очередь Федор Кашенок пишет что храм (костёл) был освещён как Воскесенский собор и перестроен...- непонятки какие-то либо публикации ошибочны.

О том, что в Чаусах в 1913 году был построен новый костёл в неоготическом стиле, разрушенный во время ВОВ, пишет А.М.Кулагин в книге "Каталіцкія храмы Беларусі" (стр.466, там есть и ссылка на первоисточник).
(Добавление)
 Che пишет:
Ратуша на месте магазина Техника - Молоко - старая Санстанция...

Вот это я тоже не совсем понимаю в связи со своей отдалённостью от Чаус во времени и пространстве... Улыбка

-----
Люблю путешествовать по Времени
top
Конституция Республики Беларусь:
"Статья 34. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации о деятельности государственных органов, общественных объединений, о политической, экономической, культурной и международной жизни, состоянии окружающей среды..."

stretta
> 21 июля 2009 — 08:10
  [Id]
Модератор


Свой человек

Покинул форум
Сообщений всего: 212
Дата рег-ции: Июнь 2009  
Откуда: Чаусы - Минск
Репутация: 11



Мне очень хочется начать именно с Кармелитов, виртуально «поставить» костёл-церковь в существующем пространстве.
Какие же есть для этого стопроцентные привязки, за что можно уцепиться, чему можно верить?
Во-первых, фотографии Кармелитов. Вот ещё одна – с фамилией автора.


Фото начала 20 века, автор – один из родоначальников художественной фотографии Н.Н.Останкович. Негативов тогда не было, точнее, они были не на плёнке, а на стекле. Печать производилась контактным способом: стеклянную пластину укладывали на фотобумагу, засвечивали, потом обрабатывали в растворах. Если представить себе, с каким благоговением соблюдал тогда техпроцесс фотограф, представитель очень-очень редкой в те времена и очень престижной профессии, то положить пластину на бумагу обратной стороной – вряд ли, с его стороны это же было бы просто кощунством! Следовательно, вероятность «зазеркаливания» очень мала.
Во-вторых, как видно по всем трём опубликованным на этой ветке планам, центральной осью города всегда была (и есть сейчас) одна улица – теперешняя Ленинская. Особенно характерен её небольшой поворот около бывшей Георгиевской церкви (бани).
В-третьих, привязкой является существующее здание РЦКД, перестроенное из Преображенской церкви, которая сама была перестроена из старой ратуши. Если представить себе, какая часть РЦКД могла быть ратушей, то скорее всего - двухэтажная часть с центральным входом – остальное пристроили в дальнейшем.
Самой распространённая легенда есть та, что ресторан построен именно на месте Кармелитов.
Дальше мне рассуждать сложнее: виртуальные Чаусы 60-х сидят у меня в голове, а сегодняшние – нет. Здание ресторана и здание РЦКД – на одинаковом расстоянии от Ленинской или нет? Ресторан построили чётко напротив РЦКД, только боком к нему? Кто каждый день ходит мимо, опишите, пожалуйста!

(Отредактировано автором: 22 июля 2009 — 12:59)

-----
Люблю путешествовать по Времени

top
zeg
> 21 июля 2009 — 22:50
  [Id]
Администратор


Рулевой форума

Покинул форум
Сообщений всего: 1995
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Чаусы, Беларусь
Репутация: 23



 stretta пишет:
Ресторан построили чётко напротив РЦКД, только боком к нему?

Нет, не напротив. Вот, если смотреть на ДК:

Ресторан (Отобразить)


то ресторан будет справа. Как раз в кадр не попал, сейчас он справа от места съёмки. Снимали почти с крыльца ресторана (вот этого):



-----
IT.Chausy.info - Срочная компьютерная помощь!
Налог поднят в 2.2 раза. С марта 2015 с физ-лицами не работаю!
top
HAYASHI
> 21 июля 2009 — 23:58
  [Id]
Пользователь


Коренной житель Форума

Покинул форум
Сообщений всего: 929
Дата рег-ции: Апр. 2008  
Репутация: 8




Вот смотрю я на этот наш ресторан и думаю "снесли бы его нафиг и построили на этом месте какой-нибудь супермаркет Закатив глазки ", благо места прилично. Хм


-----
Я просто, одинокий одиночка, на одинокой дороге. Один.(c)
top
Che
> 22 июля 2009 — 17:19
  [Id]
Пользователь


Новичок

Покинул форум
Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: Июль 2009  
Откуда: Родина
Репутация: 8



 stretta пишет:
а вот Благовиской церкви нет - видимо статус её уже изменился

Немного не поняла - что это за церковь?

Извиняюсь опесятка - Благовичской церкви Свято-Никольской (в честь Николая II) при взгляде на неё возникает чувство дежавю (Свято-Георгиевская церковь ток без колокольни)- развернуть изображение надо...

 stretta пишет:
Ратуша на месте магазина Техника - Молоко - старая Санстанция...

Вот это я тоже не совсем понимаю в связи со своей отдалённостью от Чаус во времени и пространстве...

В сторону заречья через дорогу от парка где стоял "запасной" Ленин.
 stretta пишет:
вероятность «зазеркаливания» очень мала

Я не специалист в этой области... - но как я себе представляю: первые фотоаппараты были на основе камеры обскуры, следовательно фото было изначально зазеркалено. Потом асфальтовый лак под воздействием света застывал, темные места вымывались керосином и получалось клише-негатив с которого печатались фотографии... и может быть неоднократно "зазеркаливалось" при печати в книгу (оригинал) и последующие издания, хотя я и не уверен - при попытке вопроизвести в уме все эти операции с изображением моя "видеокарта" в голове начинает жутко болеть Улыбка
Но ИМХО "опираться" на фото как основу не стоит...

(Отредактировано автором: 22 июля 2009 — 17:24)

top
stretta
> 24 июля 2009 — 22:46
  [Id]
Модератор


Свой человек

Покинул форум
Сообщений всего: 212
Дата рег-ции: Июнь 2009  
Откуда: Чаусы - Минск
Репутация: 11



Ну, заставляете меня мозгами шевелить. Мине мобыть тож не хотца Однако
Во-первых, камера-обскура не зазеркаливала, а переворачивала изображение «вверх ногами», на 180 градусов вокруг горизонтальной оси. А зеркало делает право – левым, а лево – правым, т.е. вращает на 180 градусов вокруг вертикальной оси. Негатив представлял собой стеклышко, на одну сторону которого был нанесен этот самый фотолак, т.е. одна сторона была гладенькая, другая – шершавенькая. Даю сто очков, что на фотобумагу стеклянный негатив клали гладкой стороной, для лучшего контакта с бумагой. Эту сторону даже в полной темноте можно легко определить наощупь. И только полный расп…дяй, совершенно равнодушный к своей работе, мог сделать наоборот (повернуть стекло на 180 градусов вокруг вертикальной оси и «зазеркалить» фотку).
А что касаемо книго- и газетопечатания - уверена, что их правила печати от зазеркаливания снимков должны защищать.
Ой, я, кажется нашла доказательство того, что фотка не зазеркалена Язычок
Вспомним ещё раз статью студента МДС Федора Кашенка, которую я цитировала выше:
«Доминировал, конечно, храм. Он имел три яруса и фасад его украшали две башни. Жилые строения (монастыря) примыкали к его стенам, ближе к алтарной части, все они были одноэтажными и особых украшений не имели»
На обоих планах Чаус (18 и 19 вв.) этот жилой г-образный корпус примыкает к Кармелитам - если мысленно встать лицом к храму - с левой стороны. Правая же сторона здания смотрит на ул. Ленинскую. То же видим и на снимке: слева стоит одноэтажный домик, а за ним, сзади виднеется ещё одно строение, чуть повыше, которое примыкает к храму ближе к алтарной части и явно смыкается со зданием храма. Это и есть одноэтажный жилой корпус.
Значит, теперь нужно посмотреть, что есть на фотке справа, и где там может быть улица, которая нонче Ленинская ( а что там в краеведческом музее написано, как её раньше обзывали? Губернаторская какая-нибудь или Императорская?)

-----
Люблю путешествовать по Времени
top
stretta
> 3 августа 2009 — 14:21
  [Id]
Модератор


Свой человек

Покинул форум
Сообщений всего: 212
Дата рег-ции: Июнь 2009  
Откуда: Чаусы - Минск
Репутация: 11



Посмотрела интернет-материалы (ссылки нашла на этом сайте) по событиям времён последней войны. Здаёцца мне, что дату разрушения всех чаусских храмов можно определить довольно точно: с 23 по 25 июня 1944 года, во время освобождения Чаус. Никогда не задумывалась о том (и эта цифра никогда нигде не публикуется и не озвучивается) сколько же своего народу погибло при наступлении наших? Снаряды ведь не разбирали, где немец, где белорус. А высокие колокольни храмов были хорошим ориентиром для прицеливания, наверное, как это видно по зареченскому храму.



-----
Люблю путешествовать по Времени
top
stretta
> 10 августа 2009 — 13:54
  [Id]
Модератор


Свой человек

Покинул форум
Сообщений всего: 212
Дата рег-ции: Июнь 2009  
Откуда: Чаусы - Минск
Репутация: 11



Вот занесло же этого Н.Н. Останковича в наши края каким-то ветром! Все три сохранившиеся снимка Чаус до революции - его (третий - снимок Георгиевской церкви). А вдруг это земляк наш? Попыталась выудить что-нибудь про него в инете - не получилось. Фамилия-то белорусская, а позиционируется везде, как российский фотограф.

А на этой фотке меня больше всего поражают великолепие зареченского храма и какой-то неправдоподобно культурный облик зареченских жителей: даже трёхлетний ребёнок - в шляпе. Ещё поражают ухоженные берега Баси - никаких тебе зарослей кустов, осоки и тины, плавающего в воде мусора. Как будто для съёмки всех специально нарядили и берег почистили. Улыбка

-----
Люблю путешествовать по Времени
top
stretta
> 29 августа 2009 — 20:41
  [Id]
Модератор


Свой человек

Покинул форум
Сообщений всего: 212
Дата рег-ции: Июнь 2009  
Откуда: Чаусы - Минск
Репутация: 11



Итак, вернёмся к нашим... храмам.

 Цитата:
Мне очень хочется начать именно с Кармелитов, виртуально «поставить» костёл-церковь в существующем пространстве.

Какие же есть для этого стопроцентные привязки, за что можно уцепиться, чему можно верить?

Во-первых, фотографии Кармелитов.

Во-вторых, как видно по всем трём опубликованным на этой ветке планам, центральной осью города всегда была (и есть сейчас) одна улица – теперешняя Ленинская.
В-третьих, привязкой является существующее здание РЦКД,


Рассмотрела как следует план 19 века и вырезала из него центральную часть, развернула план 18 века, чтобы он хотя бы приблизительно был ориентирован по сторонам света, надписала улицы. И сразу же нашла свою ошибку: старая ратуша, изображённая на плане 18 века действительно стоит практически на улице Маневича (в районе старой санстанции, как написал Che). Между ней и Кармелитами довольно больших размеров площадь, где были расположены торговые ряды.

На плане 19 века на её месте изображены предполагаемые к постройке новые торговые ряды (гостиный двор – традиционное название длинных торговых рядов, обычно двухэтажных, на Руси, зачастую занимали городской квартал).
Тогда самым загадочным становится здание современного Клуба – ни на одном плане на месте его ничего нет. Получается, что метаморфоза Старая ратуша-Церковь-Клуб похожа на легенду.
Значит, моя третья привязка «не пляшет».
А может, здание Клуба строили, используя только материалы от какой-либо разрушенной церкви - как раз на одну стену и хватило?
На обоих планах видны два строения справа и слева от Кармелитов, примыкающие к их ограде. Сравнивая с фото Кармелитов, можно сделать вывод, что это – одноэтажное здание (слева) и Покровская церковь (справа), которые примыкают к ограде.
Если продлить улицу Факельную на плане 19 века до Кармелитов, то она пройдёт как раз мимо этого одноэтажного здания: точно так же, как проходит сейчас мимо старого здания библиотеки! Значит, старая библиотека = здание на снимке слева от Кармелитов.
А на плане-реконструкции 18 века г.Чантурия изобразил ул.Факельную небрежно-неправильно.
Получается, что у нас в руках третья привязка, с учётом которой можно мысленно установить Кармелиты на старое место. И отнюдь не на место ресторана, как говорит теперешняя народная молва. Если стать лицом к рестору и сместиться правее, чтобы было видна старая б-ка, можно мысленно провести линию ограды, за которой стояли Кармелиты. Отодвинуты от Ленинской на ширину небольшенькой Покровской церкви.

-----
Люблю путешествовать по Времени
top
stretta
> 31 августа 2009 — 17:00
  [Id]
Модератор


Свой человек

Покинул форум
Сообщений всего: 212
Дата рег-ции: Июнь 2009  
Откуда: Чаусы - Минск
Репутация: 11



Наконец-то сходила в "чупа-чупс" Улыбка и подержала в руках «живую» книгу Ю.В.Чантурия «Градостроительное искусство Беларуси второй половины 16 – первой половины 19 века». Книга рассчитана на специалистов – архитекторов (слог довольно тяжёлый для простого человека, много специальных терминов). Книга буквально набита планами белорусских городов исследуемого периода.
Оказывается, в российских архивах (РГИА и РГВИА) хранятся (почему-то хочется написать – валяются) ещё четыре плана Чаус: 1778, 1784, 1798 гг. и конца 18 века. Опубликована также прорисовка плана Чаус 1770 года (постараюсь посмотреть в следующий заход в библиотеку).
Цитата:
«В функциональной организации поселения (Чаус) заметна тенденция образования перпендикулярной реке цепи общественных зон, пересекающих город с переходом на другой берег. Соответственно и система культовых здании строилась поперёк речной долины. Своеобразные пропилеи, окаймляющие территорию реки и обширной запруды, образовались приходскими церквами, определившими культовые центры нагорной части поселения и заречной слободы. Кроме отсутствия замка и малой территории, полусельский характер Чаус подчёркивался положением кармелитского монастыря, выходившего одновременно на главную площадь и окраину поселения.»
«Приведение элементов центра к идеализированной схеме показывает, что общественные зоны в районе площади… образовывали крестоподобную структуру со зданием магистрата в точке пересечения ветвей креста. Одна из умозрительных осей, формировавших крест, определилась кармелитским костёлом, ратушей и церковью в восточной части центра. Вторая ось соединяла другую церковь и синагогу на противоположных сторонах торга, а также здание магистрата.»
«…крестовидная форма…указывает на… модель общественных отношений, равноподчинённость в рамках ограниченного городского права центральных групп центрично помещённой ратуше».
Замудрёно пишет, правда? Хм
Вот ещё одна схемка из этой книги, помогающая разобраться, где и что есть на опубликованном на этой ветке ранее плохо читаемом плане Чаус 19 века.

(Отредактировано автором: 31 августа 2009 — 17:01)

-----
Люблю путешествовать по Времени

top
« История »
> Похожие темы: Из истории города Чаусы (часть 1)
Темы Форум Информация о теме Обновление
Шлык Григорий Иванович
Ищу место захоронения деда - Шлык Григория Ивановича, пропал без вести в августе 1941 года, в районе города Чаусы. Воевал в 409 стрелковом полк в составе 137 ст
Поиск информации времён Великой Отечественной войны Ответов: 4
Автор темы: Шлык
9 января 2016 — 17:51
Автор: ninim56
Срочная компьютерная помощь
Решение любых проблем с вашим компьютером в городе Чаусы и Чаусском районе
Разное Ответов: 7
Автор темы: zeg
28 февраля 2015 — 23:41
Автор: zeg
Википедия
о Чаусах
В паутине Ответов: 4
Автор темы: xXx
13 апреля 2006 — 23:42
Автор: xXx
Няня
Предлагаю работу для жителей г. Чаусы! Строго
Работа Ответов: 12
Автор темы: Azza
26 февраля 2012 — 17:41
Автор: Azza
Пастуховка и Глузнец.
где это было или есть?
Поиск информации времён Великой Отечественной войны Ответов: 4
Автор темы: AlekStukan
2 февраля 2010 — 19:49
Автор: AlekStukan
 

 
  |  Метки: истрия, Чаусы, прошлое
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.


RSS 18.08.2017 - 08:09
[Script Execution time: 0.1851]     [ Gzipped ]